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■803 / inTopicNo.41) 　Re[1]: 桐10(体験版利用)
  ▼■
□投稿者/ たゆー -(2014/10/22(Wed) 22:11:04)
    掲示板の仕様で正常に表示されるか不明ですが、半角全角の問題です
    ・桐９のイベントで「@フォーム(半角)」
    ・桐１０では全角です、うまく動きません
    これは、少し大変ですネ

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■805 / inTopicNo.42) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ 三浦 -(2014/10/23(Thu) 07:12:27)
    No803
    たゆーさん、いつもこのホームページで助かっています
    ありがとうございます
    桐9で動いていたイベントが桐10で動かずあせりました

    イベントファィルの削除した行が影響していたようです
    表整理をしたら問題なく動くようになりました
    これは私だけの環境の問題でしょうかね？少々まいりました

    以上、報告です。

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■806 / inTopicNo.43) 　Re[5]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/23(Thu) 16:31:47)
    > 拡張子末尾xで関連付けを気にせずに体験版を使えるのはいいけど
    > やっぱりいざ実戦でつかうとなると拡張子変更はいろいろメンドイ
    > でしょうね...

    これは大変そうです。

    １つのシステムを変換してみましたが、プログラムの中でも
    すべて拡張子は綿密に付けているし、ファイルの存在確認も
    行っているので動きませんでした。

    全ての見直しを行わない限り、ちょっとやそっとっでは動作
    確認や移行は難しそうです。 orz


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■807 / inTopicNo.44) 　Re[6]: 移行
□投稿者/ 尾形 -(2014/10/24(Fri) 05:10:26)

    > 確認や移行は難しそうです。 orz
    ですよねぇ

    想像するに、桐内部もほぼ別物になったのだろうから、と
    もうちょっとの期待していたのだけど (^^;


    でもやっぱりUnicodeだけでも感謝すべきなのかな

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■808 / inTopicNo.45) 　Re[7]: 移行
□投稿者/ 尾形 -(2014/10/24(Fri) 05:25:20)
    ランタイム板が無い状況で
    「監視の可能性がある」のは移行が厳しい orz

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■809 / inTopicNo.46) 　Re[1]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/24(Fri) 21:10:38)
    たとえば
    　http://www.kthree.co.jp/press/press_release_kiri10.html

    上から
    ・基本機能の強化
    ・Unicode IVS（Ideographic Variation Sequence）対応による漢字サポート範囲の拡張
    ・Unicode IVSによるデータ交換性の向上

    この中の2番目の
    「Unicode IVS（Ideographic Variation Sequ」・・・・・
    ここの、
    > 印刷に加えて、IVS代表文字による検索、ソート、データ抽出、集計機能および
    > 組み込み関数の対応など、異体字をデータベース上でまとめて扱うために必要な機能を提供します
    と、記載されてますが、この必要な機能とは、何を提供されてると思われますか

    現在、関数で「#UNICODE]が、追加されたくらいしか発見できてません



引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■810 / inTopicNo.47) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 08:10:42)
    2014/10/25(Sat) 08:26:36 編集(投稿者)

    >>印刷に加えて、IVS代表文字による検索、ソート、データ抽出、集計機能および
    >>組み込み関数の対応など、異体字をデータベース上でまとめて扱うために必要な機能を提供します
    > と、記載されてますが、この必要な機能とは、何を提供されてると思われますか

    例えば、「IVSリスト.tbx」において、代表文字をコピーして
    そのまま検索すると、そのままでは異字体は検索できない。
    拡張辞書検索を指定すると、異字体も検索できる。
    もちろん、異字体を指定した場合も拡張辞書検索で、同じ
    グループの字体を検索できる。

    並べ替えも、代表文字を先頭にして、異字体もその次の並びで
    同じグループの字体が並んでくれると言う事だと思います。
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■811 / inTopicNo.48) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ 通りすがり -(2014/10/25(Sat) 08:15:17)
    2014/10/25(Sat) 08:16:23 編集(投稿者)

    被ったから、削除
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■812 / inTopicNo.49) 　Re[3]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 08:27:33)
    2014/10/25(Sat) 08:48:10 編集(投稿者)

    > 並べ替えも、代表文字を先頭にして、異字体もその次の並びで
    > 同じグループの字体が並んでくれると言う事だと思います。

    ただ、並べ替えに関しては、よく分かりませんね
    IVSリスト.tbx の２番目にある 㐄(U+3404)が

    整列順でも、辞書順でも
    㐂(U+3402)
    ・
    ・
    ・
    鼺(U+9F3A)
    㐄(U+3404)
    ・

    と、3404 が 9F3A のあとに来ますね。

    あっ！　これがうにんさんの言われた、JIS に
    ない文字、すなわち、UNICODE だけで表現できる文字
    は、後ろに回される(表示される)と言う事ですね。

    㐄(U+3404) 以降は JISコードが桐は「02222」
    とかんりしているのですね。

    桐10も、並びは基本 JIS のようです。

    UNICODE 対応 IVS対応とあるので、UNICODE 順があって
    も良かったのに!?


    ちなみに
    桐内部では、桐のコード表示で見る限り、
    Shift_JIS に無い文字は「81A0」
    JIS にない文字は「02222」
    として、管理しているようです。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■813 / inTopicNo.50) 　Re[3]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 11:43:37)
    > 例えば、「IVSリスト.tbx」において、代表文字をコピーして
    > そのまま検索すると、そのままでは異字体は検索できない。
    > 拡張辞書検索を指定すると、異字体も検索できる。
    動作確認できました。


    ところで、この「異字体」入力方法を調べてみました
    桐HELP、キーワードタグで、「IVS」を検索すると、

    > Unicodeに対応したフォントの中には、ひとつの文字コードに複数の字形を登録しているものがあります。
    > この字形のことを IVS（Ideographic Variation Sequence）といいます。・・・・・・
    この下に
    > 桐でIVSを使用するには、漢字を選択してからマウスの右ボタンをクリックし、
    > [字形選択]を選びます。IVSを持つ漢字であれば字形の一覧が表示されますので、
    この[字形選択]が表示されずに止まってます


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■814 / inTopicNo.51) 　Re[4]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 11:47:49)
    >>桐でIVSを使用するには、漢字を選択してからマウスの右ボタンをクリックし、
    >>[字形選択]を選びます。IVSを持つ漢字であれば字形の一覧が表示されますので、
    > この[字形選択]が表示されずに止まってます
    編集モードで操作したら表示出来ました

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■815 / inTopicNo.52) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 11:57:26)
    「IVSリスト.tbx」で
    下部の拡張ウインドウでは、「ivs文字表示出来ない」が
    右側の項目一覧(道具箱)のところは表示されているようです

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■817 / inTopicNo.53) 　Re[3]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 12:30:22)
    2014/10/25(Sat) 12:31:09 編集(投稿者)

    ■No815に返信(たゆーさんの記事)
    > 「IVSリスト.tbx」で
    > 下部の拡張ウインドウでは、「ivs文字表示出来ない」が
    > 右側の項目一覧(道具箱)のところは表示されているようです

    これは、

    のほか [One Tree All Message]
    http://tayu.o0o0.jp/bbs/kiri/cbbs.cgi?mode=all&namber=760&type=0&space=0&no=1#801

    環境設定で「表の編集」→「拡張編集時のフォント」が
    独立しているので、単純に「表の表示条件」の「データ」
    で、フォントを「IPAmj明朝」に変更しても、「拡張編集」
    領域のフォントは自動的には切り替わらないので
    表示が一致しないと言う事なのですね!! (;_;)


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■818 / inTopicNo.54) 　Re[4]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 13:26:45)
    > 環境設定で「表の編集」→「拡張編集時のフォント」が
    > 独立しているので、単純に「表の表示条件」の「データ」
    > で、フォントを「IPAmj明朝」に変更しても、「拡張編集」
    > 領域のフォントは自動的には切り替わらないので
    > 表示が一致しないと言う事なのですね!! (;_;)
    完全に見落としていました。ありがとうございます

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■820 / inTopicNo.55) 　Re[8]: 移行
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 18:31:39)
    桐の「ヘルプの表示」を見たら


    こんな制限もあるんだぁ〜
    -------------------------------------------------
    桐9の一括処理を桐10で実行した場合、同じ一括処理を
    別の桐10で多重実行することはできません。
    -------------------------------------------------


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■821 / inTopicNo.56) 　Re[1]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/26(Sun) 10:01:59)
    別パソコンにlan接続ファイルを起動すると、
    桐9では、ドライブの割り当て確認みたいなメッセージが表示されてましたが、
    桐10では、そのまま開いてしまいました

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■822 / inTopicNo.57) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/26(Sun) 11:08:00)
    2014/10/26(Sun) 11:08:40 編集(投稿者)

    ■No821に返信(たゆーさんの記事)
    > 別パソコンにlan接続ファイルを起動すると、
    > 桐9では、ドライブの割り当て確認みたいなメッセージが表示されてましたが、
    > 桐10では、そのまま開いてしまいました
    >

    今までも内部では UNC で管理していたので、フォームの
    コマンドボタンなどからは UNC 指定でも開けていたのですが、
    従来の継続を含む通常のインターフェース部分では UNC では
    受け付けてくれなかったのですよね。

    それが、今回はインターフェースも含めて全面見直してくれた
    のかな？


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■823 / inTopicNo.58) 　Re[4]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/26(Sun) 21:35:13)
    > 桐10も、並びは基本 JIS のようです。
    >
    > UNICODE 対応 IVS対応とあるので、UNICODE 順があって
    > も良かったのに!?

    SQL ベースの SQL Server で、データベースで UNICODE を
    選択すれば同然並びも UNICODE の文字コード順ですよね。
    それに、照合関係の比較設定も選択できるようになっている。
    Japanese_CI_AS とか…

    Excel は特殊で、入力時のフリガナを勝手に内部で覚えて
    いたり、漢字の読み仮名を自動的に内部に持っていて、それ
    ベースに並べ替えするようだし…

    桐も今は良いかもしれないけど、SQL を表に押し出したり
    しているけど、そうなると並びも問題になってくるのでは
    無いかな!?

    だいたい、「IVSリスト.tbx」で UNICODE を自由に扱える
    ように押し出してきているのに、その一番最初の項目の
    「漢字」で並べ替えできないのはどういう事!!

    もちろん、別項目でコードを持てば、それで並べ替えはできる
    ではあるが、UNICODE 対応と言いながら、内部JIS で
    UNICODE の並べ替えができないのはちょっと変…

    せっかく UNICODE 対応になったのに、同じデータを扱い
    ながら、桐のテーブルと外部DBで、整列が異なるのは、
    さすがに違和感がある。



    ついで
    MySQL 5.1 + ODBC 5.1 ドライバでは IVSの付加文字コード
    がある項目は書き出せなかった!! (^^;
    MySQL も 5.5 以降にしないと、桐との連携で、逆に
    桐で IVSなんか入れられると別のトラブルが出てくるかな!!


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■824 / inTopicNo.59) 　Re[5]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/26(Sun) 22:49:51)
    2014/10/26(Sun) 22:50:40 編集(投稿者)

    >>UNICODE 対応 IVS対応とあるので、UNICODE 順があって
    >>も良かったのに!?
    >
    > 桐も今は良いかもしれないけど、SQL を表に押し出したり
    > しているけど、そうなると並びも問題になってくるのでは
    > 無いかな!?

    桐の当初のユーザの使い勝手に基づいて、UNICODE を拡張した
    のならば、表の入力制約の「字種制約」に「JISのみ」とか
    「UNICODEベース文字のみ」とか、UNICODE文字を制約したり、
    IVS拡張文字の入力を制限する設定も欲しかった。

    今回の桐は、他の DB とかの連携もうたっているけど、他の
    DBのバージョンによっては、いろいろ不具合も出てくる可能
    性も大きい無いようだし!!


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■874 / inTopicNo.60) 　Re[5]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/11/17(Mon) 20:03:49)
    > ついで
    > MySQL 5.1 + ODBC 5.1 ドライバでは IVSの付加文字コード
    > がある項目は書き出せなかった!! (^^;
    > MySQL も 5.5 以降にしないと、桐との連携で、逆に
    > 桐で IVSなんか入れられると別のトラブルが出てくるかな!!

    MySQLの"UTF-8"にご用心 - yanok.net
    http://yanok.net/2010/06/mysqlutf-8.html

    要は IVS でもない、通常の UNICODE 文字でも、
    「UTF-8で4バイト」の文字を扱おうと思ったら、
    MySQL 5.5.3以降を使い、さらに "utf8mb4" を
    指定する必要があるようです。

    default-charset=utf8mb4


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