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■880 / inTopicNo.1) 　Re[8]: 桐10(体験版利用)
  ▼■
□投稿者/ うにん -(2014/11/18(Tue) 21:10:22)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■879 / inTopicNo.2) 　Re[7]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/11/18(Tue) 17:35:32)
    > 試しに、さくらVPS 上にある「PostgreSQL 8.4.20」に
    > 桐10から「IVSリスト.tbx」を書きだしで外部DBし、
    > 外部DB を設定し読み込んだら、何も問題なく書き出し
    > も、外部DB で開くことも可能で IVS な文字もそのまま
    > 表示できました。

    手元の一番古い PostgreSQL 8.1.4 でも IVS 問題ありま
    せんでした。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■877 / inTopicNo.3) 　Re[8]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ 尾形 -(2014/11/18(Tue) 06:28:40)
    いい情報ありがとうございます

    桐10とMySQL5.5で確認してみたけど

    http://tayu.o0o0.jp/bbs/kiri/cbbs.cgi?mode=al2&namber=6389&no=0&KLOG=42
    この症状は改善されなかったんです orz
    (Leftjoinが使えないと厳しすぎ)


    桐10に移行する時には
    MySQLからPostgreSQLに乗り換えようかと検討中です


    PostgreSQL:桐の場合の不便な点って、(MySQL:桐と比較して)
    オートナンバー項目が使えない位ですか？


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■876 / inTopicNo.4) 　Re[7]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/11/17(Mon) 21:11:15)
    > 試しに、さくらVPS 上にある「PostgreSQL 8.4.20」に
    > 桐10から「IVSリスト.tbx」を書きだしで外部DBし、
    > 外部DB を設定し読み込んだら、何も問題なく書き出し
    > も、外部DB で開くことも可能で IVS な文字もそのまま
    > 表示できました。

    > kthree が PostgreSQL を表に出しているのは、こう
    > いう事情が有るのですかね!?

    Microsoft SQL Server 2005 でも、PostgreSQL と同様に
    特に問題なく IVS な文字を取り扱うことが可能でした。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■875 / inTopicNo.5) 　Re[6]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/11/17(Mon) 20:39:59)
    2014/11/17(Mon) 20:49:13 編集(投稿者)

    ■No874に返信(hidetakeさんの記事)
    >>ついで
    >>MySQL 5.1 + ODBC 5.1 ドライバでは IVSの付加文字コード
    >>がある項目は書き出せなかった!! (^^;
    >>MySQL も 5.5 以降にしないと、桐との連携で、逆に
    >>桐で IVSなんか入れられると別のトラブルが出てくるかな!!
    >
    > MySQLの"UTF-8"にご用心 - yanok.net
    > http://yanok.net/2010/06/mysqlutf-8.html
    >
    > 要は IVS でもない、通常の UNICODE 文字でも、
    > 「UTF-8で4バイト」の文字を扱おうと思ったら、
    > MySQL 5.5.3以降を使い、さらに "utf8mb4" を
    > 指定する必要があるようです。
    >
    > default-charset=utf8mb4
    >

    試しに、さくらVPS 上にある「PostgreSQL 8.4.20」に
    桐10から「IVSリスト.tbx」を書きだしで外部DBし、
    外部DB を設定し読み込んだら、何も問題なく書き出し
    も、外部DB で開くことも可能で IVS な文字もそのまま
    表示できました。


    ちなみに
    phpPgAdmin で、桐から書き出したテーブルを見ると
    ブラウザの標準フォントが「MSゴシック」なので
    IVS 拡張フォントは、基本の字形で全て表示されますが、
    フォントを「IPAmj明朝」に設定すると、IVSな字形の
    文字が普通に表示されました。当然ですけれど…

    kthree が PostgreSQL を表に出しているのは、こう
    いう事情が有るのですかね!?


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■874 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/11/17(Mon) 20:03:49)
    > ついで
    > MySQL 5.1 + ODBC 5.1 ドライバでは IVSの付加文字コード
    > がある項目は書き出せなかった!! (^^;
    > MySQL も 5.5 以降にしないと、桐との連携で、逆に
    > 桐で IVSなんか入れられると別のトラブルが出てくるかな!!

    MySQLの"UTF-8"にご用心 - yanok.net
    http://yanok.net/2010/06/mysqlutf-8.html

    要は IVS でもない、通常の UNICODE 文字でも、
    「UTF-8で4バイト」の文字を扱おうと思ったら、
    MySQL 5.5.3以降を使い、さらに "utf8mb4" を
    指定する必要があるようです。

    default-charset=utf8mb4


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■824 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/26(Sun) 22:49:51)
    2014/10/26(Sun) 22:50:40 編集(投稿者)

    >>UNICODE 対応 IVS対応とあるので、UNICODE 順があって
    >>も良かったのに!?
    >
    > 桐も今は良いかもしれないけど、SQL を表に押し出したり
    > しているけど、そうなると並びも問題になってくるのでは
    > 無いかな!?

    桐の当初のユーザの使い勝手に基づいて、UNICODE を拡張した
    のならば、表の入力制約の「字種制約」に「JISのみ」とか
    「UNICODEベース文字のみ」とか、UNICODE文字を制約したり、
    IVS拡張文字の入力を制限する設定も欲しかった。

    今回の桐は、他の DB とかの連携もうたっているけど、他の
    DBのバージョンによっては、いろいろ不具合も出てくる可能
    性も大きい無いようだし!!


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■823 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/26(Sun) 21:35:13)
    > 桐10も、並びは基本 JIS のようです。
    >
    > UNICODE 対応 IVS対応とあるので、UNICODE 順があって
    > も良かったのに!?

    SQL ベースの SQL Server で、データベースで UNICODE を
    選択すれば同然並びも UNICODE の文字コード順ですよね。
    それに、照合関係の比較設定も選択できるようになっている。
    Japanese_CI_AS とか…

    Excel は特殊で、入力時のフリガナを勝手に内部で覚えて
    いたり、漢字の読み仮名を自動的に内部に持っていて、それ
    ベースに並べ替えするようだし…

    桐も今は良いかもしれないけど、SQL を表に押し出したり
    しているけど、そうなると並びも問題になってくるのでは
    無いかな!?

    だいたい、「IVSリスト.tbx」で UNICODE を自由に扱える
    ように押し出してきているのに、その一番最初の項目の
    「漢字」で並べ替えできないのはどういう事!!

    もちろん、別項目でコードを持てば、それで並べ替えはできる
    ではあるが、UNICODE 対応と言いながら、内部JIS で
    UNICODE の並べ替えができないのはちょっと変…

    せっかく UNICODE 対応になったのに、同じデータを扱い
    ながら、桐のテーブルと外部DBで、整列が異なるのは、
    さすがに違和感がある。



    ついで
    MySQL 5.1 + ODBC 5.1 ドライバでは IVSの付加文字コード
    がある項目は書き出せなかった!! (^^;
    MySQL も 5.5 以降にしないと、桐との連携で、逆に
    桐で IVSなんか入れられると別のトラブルが出てくるかな!!


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■822 / inTopicNo.9) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/26(Sun) 11:08:00)
    2014/10/26(Sun) 11:08:40 編集(投稿者)

    ■No821に返信(たゆーさんの記事)
    > 別パソコンにlan接続ファイルを起動すると、
    > 桐9では、ドライブの割り当て確認みたいなメッセージが表示されてましたが、
    > 桐10では、そのまま開いてしまいました
    >

    今までも内部では UNC で管理していたので、フォームの
    コマンドボタンなどからは UNC 指定でも開けていたのですが、
    従来の継続を含む通常のインターフェース部分では UNC では
    受け付けてくれなかったのですよね。

    それが、今回はインターフェースも含めて全面見直してくれた
    のかな？


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■821 / inTopicNo.10) 　Re[1]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/26(Sun) 10:01:59)
    別パソコンにlan接続ファイルを起動すると、
    桐9では、ドライブの割り当て確認みたいなメッセージが表示されてましたが、
    桐10では、そのまま開いてしまいました

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■820 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 移行
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 18:31:39)
    桐の「ヘルプの表示」を見たら


    こんな制限もあるんだぁ〜
    -------------------------------------------------
    桐9の一括処理を桐10で実行した場合、同じ一括処理を
    別の桐10で多重実行することはできません。
    -------------------------------------------------


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■818 / inTopicNo.12) 　Re[4]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 13:26:45)
    > 環境設定で「表の編集」→「拡張編集時のフォント」が
    > 独立しているので、単純に「表の表示条件」の「データ」
    > で、フォントを「IPAmj明朝」に変更しても、「拡張編集」
    > 領域のフォントは自動的には切り替わらないので
    > 表示が一致しないと言う事なのですね!! (;_;)
    完全に見落としていました。ありがとうございます

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■817 / inTopicNo.13) 　Re[3]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 12:30:22)
    2014/10/25(Sat) 12:31:09 編集(投稿者)

    ■No815に返信(たゆーさんの記事)
    > 「IVSリスト.tbx」で
    > 下部の拡張ウインドウでは、「ivs文字表示出来ない」が
    > 右側の項目一覧(道具箱)のところは表示されているようです

    これは、

    のほか [One Tree All Message]
    http://tayu.o0o0.jp/bbs/kiri/cbbs.cgi?mode=all&namber=760&type=0&space=0&no=1#801

    環境設定で「表の編集」→「拡張編集時のフォント」が
    独立しているので、単純に「表の表示条件」の「データ」
    で、フォントを「IPAmj明朝」に変更しても、「拡張編集」
    領域のフォントは自動的には切り替わらないので
    表示が一致しないと言う事なのですね!! (;_;)


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■815 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 11:57:26)
    「IVSリスト.tbx」で
    下部の拡張ウインドウでは、「ivs文字表示出来ない」が
    右側の項目一覧(道具箱)のところは表示されているようです

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■814 / inTopicNo.15) 　Re[4]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 11:47:49)
    >>桐でIVSを使用するには、漢字を選択してからマウスの右ボタンをクリックし、
    >>[字形選択]を選びます。IVSを持つ漢字であれば字形の一覧が表示されますので、
    > この[字形選択]が表示されずに止まってます
    編集モードで操作したら表示出来ました

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■813 / inTopicNo.16) 　Re[3]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/25(Sat) 11:43:37)
    > 例えば、「IVSリスト.tbx」において、代表文字をコピーして
    > そのまま検索すると、そのままでは異字体は検索できない。
    > 拡張辞書検索を指定すると、異字体も検索できる。
    動作確認できました。


    ところで、この「異字体」入力方法を調べてみました
    桐HELP、キーワードタグで、「IVS」を検索すると、

    > Unicodeに対応したフォントの中には、ひとつの文字コードに複数の字形を登録しているものがあります。
    > この字形のことを IVS（Ideographic Variation Sequence）といいます。・・・・・・
    この下に
    > 桐でIVSを使用するには、漢字を選択してからマウスの右ボタンをクリックし、
    > [字形選択]を選びます。IVSを持つ漢字であれば字形の一覧が表示されますので、
    この[字形選択]が表示されずに止まってます


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■812 / inTopicNo.17) 　Re[3]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 08:27:33)
    2014/10/25(Sat) 08:48:10 編集(投稿者)

    > 並べ替えも、代表文字を先頭にして、異字体もその次の並びで
    > 同じグループの字体が並んでくれると言う事だと思います。

    ただ、並べ替えに関しては、よく分かりませんね
    IVSリスト.tbx の２番目にある 㐄(U+3404)が

    整列順でも、辞書順でも
    㐂(U+3402)
    ・
    ・
    ・
    鼺(U+9F3A)
    㐄(U+3404)
    ・

    と、3404 が 9F3A のあとに来ますね。

    あっ！　これがうにんさんの言われた、JIS に
    ない文字、すなわち、UNICODE だけで表現できる文字
    は、後ろに回される(表示される)と言う事ですね。

    㐄(U+3404) 以降は JISコードが桐は「02222」
    とかんりしているのですね。

    桐10も、並びは基本 JIS のようです。

    UNICODE 対応 IVS対応とあるので、UNICODE 順があって
    も良かったのに!?


    ちなみに
    桐内部では、桐のコード表示で見る限り、
    Shift_JIS に無い文字は「81A0」
    JIS にない文字は「02222」
    として、管理しているようです。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■811 / inTopicNo.18) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ 通りすがり -(2014/10/25(Sat) 08:15:17)
    2014/10/25(Sat) 08:16:23 編集(投稿者)

    被ったから、削除
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■810 / inTopicNo.19) 　Re[2]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ hidetake -(2014/10/25(Sat) 08:10:42)
    2014/10/25(Sat) 08:26:36 編集(投稿者)

    >>印刷に加えて、IVS代表文字による検索、ソート、データ抽出、集計機能および
    >>組み込み関数の対応など、異体字をデータベース上でまとめて扱うために必要な機能を提供します
    > と、記載されてますが、この必要な機能とは、何を提供されてると思われますか

    例えば、「IVSリスト.tbx」において、代表文字をコピーして
    そのまま検索すると、そのままでは異字体は検索できない。
    拡張辞書検索を指定すると、異字体も検索できる。
    もちろん、異字体を指定した場合も拡張辞書検索で、同じ
    グループの字体を検索できる。

    並べ替えも、代表文字を先頭にして、異字体もその次の並びで
    同じグループの字体が並んでくれると言う事だと思います。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■809 / inTopicNo.20) 　Re[1]: 桐10(体験版利用)
□投稿者/ たゆー -(2014/10/24(Fri) 21:10:38)
    たとえば
    　http://www.kthree.co.jp/press/press_release_kiri10.html

    上から
    ・基本機能の強化
    ・Unicode IVS（Ideographic Variation Sequence）対応による漢字サポート範囲の拡張
    ・Unicode IVSによるデータ交換性の向上

    この中の2番目の
    「Unicode IVS（Ideographic Variation Sequ」・・・・・
    ここの、
    > 印刷に加えて、IVS代表文字による検索、ソート、データ抽出、集計機能および
    > 組み込み関数の対応など、異体字をデータベース上でまとめて扱うために必要な機能を提供します
    と、記載されてますが、この必要な機能とは、何を提供されてると思われますか

    現在、関数で「#UNICODE]が、追加されたくらいしか発見できてません



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