桐質問掲示板 [One Topic All View / Re[2]: 桐１０とUnicode / Page: 0]

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■8447 / inTopicNo.1)

　桐１０とUnicode

□投稿者/ 舩井啓行 -(2014/10/13(Mon) 17:11:48)

いつもこのホームページをありがたく見せていただいております。

現在桐９－２０１２を利用しております。
桐１０発売のアナウンスがあり、教えていただきたいことがありますのでお願いいたします。

桐９－２０１２で名簿管理をし、そのデータで郵便物等を委託業者経由で発送しております。
具体的には、住所データをエクセルデータに書き出します。
次に、他の人がアップルのMACのエクセルで先ほどのデータの一部を加工します。
さらに、そのMACから委託発送業者にTABコード区切りのテキストデータをメール送信しています。

桐１０でUnicodeが使用できるようになり、名前や住所を略字で代用していたものが
正字で管理できるのではないかと期待しているのですが、上記のようにMACや委託業
者が関与する場合に、最終的に宛名ラベル等に桐で入力した正字が反映されるで
しょうか。

IPAmjフォントがすべての段階でインストールされている必要があるのでしょうか。

よろしくお願いします。

－－－のほか掲示板より管理人転載－－－

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■8448 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ hidetake -(2014/10/14(Tue) 11:51:22)

2014/10/14(Tue) 12:01:31 編集(投稿者)

> IPAmjフォントがすべての段階でインストールされている必要があるのでしょうか。

IPAmj明朝フォント | 文字情報基盤整備事業
http://mojikiban.ipa.go.jp/1300.html

> IPAmj明朝フォントは、人名の表記等で、細かな字形の差異を
> 特別に使い分ける必要のある業務等での活用を想定したフォント
> です。また、同フォントを十分に活用するためには、対応した
> アプリケーションソフトが必要となります。通常の文書作成等
> では、JIS X 0213:2004に準拠したIPAexフォントのご利用をお勧
> めします。

IVS対応情報 | 文字情報基盤整備事業
http://mojikiban.ipa.go.jp/1294.html

> IVSに対応したオフィス系ソフトには以下のようなものがあります。
> Apple iWork (Pages 5.0, Numbers 3.0, Keynote 6.0)
> Microsoft Office 2013
> 一太郎2014徹

よくある質問 | 文字情報基盤整備事業
http://mojikiban.ipa.go.jp/1287.html#Q16

> Q16.JIS X 0213:2004の例示字体と異なる字形が表示される
> ものがあります。JIS X 0213:2004には対応していないので
> しょうか？

> A16. IPAmj明朝フォントには、類似する文字を多数揃えて
> いるため、一つの文字コード(UCS符号)に複数の字形に対応
> する場合があります。文字コード(UCS符号)のみでは、
> いずれか一つの字形しか呼び出すことができません。
> IPAmj明朝フォントは、JIS X 0213:2004の例示字体もすべて
> 含んでいますが、人名の表記等の業務での活用を想定して
> いるため、UCS符号のみを指定して表示した場合の
> 表示（デフォルトグリフ）がJIS X 0213:2004の例示字体では
> なく、「常用漢字表に掲載されている字体」や
> 「人名用漢字別表（戸籍法施行規則別表第二漢字の表）に
> 掲載されている字体」となるものがあります。
> 厳密に字形を指定して、JIS X 0213:2004の例示字体を
> 入力・表示するためには、IVSを利用する必要があります。

と言うことで、「IPAmj明朝フォント」を使ったら、IVSに対応
したソフトと「IPAmj明朝フォント」で統一して使わないと、
JIS X 0213:2004 とも異なる字形で表示される場合があると
言うことみたいですね。

※その他の参考情報

『Unicode IVS Add-in for Microsoft Office』を提供 - News Center
http://www.microsoft.com/ja-jp/presspass/detail.aspx?newsid=4219

Unicode IVS Add-in for Microsoft Office - Home
http://ivsaddin.codeplex.com/

IVSフォント利用ライブラリ／OfficeIVSアドイン | 文字情報基盤整備事業
http://mojikiban.ipa.go.jp/1228.html

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■8449 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ うにん -(2014/10/14(Tue) 12:05:21)

> 次に、他の人がアップルのMACのエクセルで先ほどのデータの一部を加工します。
> さらに、そのMACから委託発送業者にTABコード区切りのテキストデータをメール送信しています。

Macのはどうかわからないですが、WindowsでやってみるとExcelでタブ区切りのテキストに保存するときにSJISに変換されてしまうので、だめそうですが。
UNICODEで保存してメール送信時も添付ファイルにするか本文をUNICODEにすれば、
「SJISにないがUNICODEにある文字を使いたい」だけなら可能。
最終的に印刷する時点でUNICODE対応してないと意味無いですけど。。。

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■8450 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ hidetake -(2014/10/14(Tue) 20:26:31)

> UNICODEで保存してメール送信時も添付ファイルにするか本文をUNICODEにすれば、
> 「SJISにないがUNICODEにある文字を使いたい」だけなら可能。

通常の使い方ならば、うにんさんが書かれているとおり
「IPAmjフォント」は使わず、通常の UNICODE に対応した
フォントで、それで表現できる字形で使い、経由する他の
ソフト類も UNICODE で処理する必要がありますね。

そして、同じ UNICODE でも、JIS2004 なのか、それ以前の
フォントを使うかで字形も異なる(字形もある)ので、統一
する必要があります。

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■8451 / inTopicNo.5)

　Re[2]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ hidetake -(2014/10/14(Tue) 20:38:53)

> Macのはどうかわからないですが、WindowsでやってみるとExcelでタブ区切りのテキストに保存するときにSJISに変換されてしまうので、だめそうですが。

「UNICODE テキスト」を選ぶと Unicodeなタブ区切りに
なりませんか？
自分のは Excel2010 だけれど。

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■8452 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ たゆー -(2014/10/14(Tue) 21:00:13)

> 「UNICODE テキスト」を選ぶと Unicodeなタブ区切りに
> なりませんか？
> 自分のは Excel2010 だけれど。
「UNICODE テキスト」で保存は、初めてしりました。
うまく保存出来ました
※ Excel2010です

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■8453 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ hidetake -(2014/10/14(Tue) 22:27:55)

2014/10/14(Tue) 22:44:51 編集(投稿者)

> と言うことで、「IPAmj明朝フォント」を使ったら、IVSに対応
> したソフトと「IPAmj明朝フォント」で統一して使わないと、
> JIS X 0213:2004 とも異なる字形で表示される場合があると
> 言うことみたいですね。

さて、新しい「桐」は IVS対応になったようですが、桐のインストーラは
「IPAmj明朝フォント」をデフォルトでインストールするのか？
桐のデフォルトフォントは「IPAmj明朝フォント」になるのかどうなのか？

これを使用したい人だけが「IPAmj明朝フォント」のインストール作業を
行い使えるようになるのか、興味深いところですね。

IVS対応のフォントで「IPAmjフォント」は「IPAmj明朝フォント」だけで
「IPAmjゴシックフォント」は無いとのことで、氏名や地名など大変興味
深く用途によっては大変ありがたい機能ですが、さてどうなるのでしょう？

あと、ソートや検索などで、「IPAmj明朝フォント」でない、通常の
UNICODE フォントで、字形の異なる同じ文字種を同一的に見なし、並べ替え
や(拡張)検索など、できるようになっているのかも興味深いところです。

あとは、IVS対応で「IPAmj明朝フォント」で運用している桐のデータを
通常の UNICODE 文字列での書き出しや、他のソフトとの連携などが
どうなっているのか？
IVS対応で「IPAmj明朝フォント」で運用している桐を、IVS対応アドインの
入れてない Excel2010 形式の .xlsx 形式の Excelファイルで書き出せるか
どうかとか…　あるいは、IVS対応の Excel2013 向けの IVS対応形式の
.xlsx ファイルを書き出せるのかとか？

管理工学研究所だから、たぶん大丈夫のように思いますが。

ちょっと、考えるだけで、いろんな事が創造でき、楽しそうですね。
外部DBでは、どのような形式で読み込み・書き出し・連携できるのか？
IVS対応の文字コードを使えるのか使えないのか？とか…

でも、ODBC で IVS対応の有効・無効のような設定は現状にてあるので
したっけ？　見たこと無いけど。

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■8454 / inTopicNo.8)

　Re[4]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ うにん -(2014/10/15(Wed) 11:18:24)

Excel2013も、「UNICODE テキスト」で保存が（リストのすぐ下に）ありました。
こっちも「（タブ区切り）」ってつけとけばいいのにorz

逆に（？）CSVだとUNICODEは不可能ってことでしょうかね...

>初めてしりました。
というのが多数派！？のようなので、できるとしても手順を再教育する必要もありそう...

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■8455 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ 舩井啓行 -(2014/10/18(Sat) 10:41:21)

皆様、ありがとうございます。

当初、「のほか掲示板」に投稿して管理人様にこちらに転載していただいたのに気付かず、また、夜遅い日が続いたものでお礼をアップ出来ずに申し訳ありませんでした。

さて、Unicodeの扱いは複雑そうですね。
桐10の体験版が管理工学研究所のホームページにアップされていましたので、ダウンロードして試してみようと思います。
hidetakeさんの疑問もどうなるかを確かめることが出来そうなので、興味津々です。

体験版でもUnicodeのフォントは当然、入っているんでしょうね。これも楽しみです。あ、このフォントは試用期間が過ぎると他のソフトから使用することは出来なくなるんでしょうか。と、いろいろと疑問は尽きません。

また、この件に関してお知恵をお借りすることがあると思いますので、よろしくお願いします。

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■8456 / inTopicNo.10)

　Re[2]: 桐１０とUnicode

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□投稿者/ hidetake -(2014/10/18(Sat) 21:38:55)

> さて、Unicodeの扱いは複雑そうですね。

> 体験版でもUnicodeのフォントは当然、入っているんでしょうね。

UNICODE の取り扱いは、UNICODE と言っても IVS まで対応したという
事で、IVS 対応の文字の入力方法や、他のアプリとの連携方法(アプリ
のバージョンも含めて)など、細かいことはいろいろあるでしょうが、
Windows が基本的に対応している UNICODE フォントを使う分には、特
に問題は無いのでは無いでしょうか!?

※桐がこれまで対応してきた拡張検索など細かいことはどうなるか分か
　りませんが？

しかし、Windows98 から Windows が標準対応としてきたホイールでの
スクロールが、新しい桐10でもフォームでは非対応というのが、信じら
れない状況ではありますが　orz

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